Интервью это планировалось выпустить в свет перед самым началом чемпионата России по хоккею с мячом. Но сам же его автор, редактор «Конкурента», решил попридержать публикацию всего лишь на недельку
Я очень уважаю Сергея Ломанова. Но если бы я даже не уважал Александра Хлопонина, печатать наполненный горечью ломановский текст именно в дни, когда Красноярск принимал массу высокопоставленных гостей, было сродни удару исподтишка. Заезжие випы, мало что поняв в наших бенди-бедах, явно почувствовали бы сладко-кислый запашок пресловутой заказухи. Между тем материал чист от материальных предрассудков. И, вне сомнения, покажется любопытным, как говаривали по-советски, «широкому кругу читателей».
- Сергей Иванович, в НХЛ очень часто случалось так: если клуб-середнячок заполучал каким-то образом суперзвезду - на драфте или в результате сделки, то «просто талантливые» хоккеисты этой команды начинали резко прогрессировать, - и дело в итоге заканчивалось выигрышем Кубка Стэнли. К примеру, «Эдмонтон Ойлерз». В восьмидесятые годы - никакая команда была, появился Гретцки молодой, резко начали прогрессировать Марк Месье, Яри Курри, Эса Тикканен, Грант Фюр, Пол Коффи - и образовалась команда-династия, несколько раз подряд Кубок Стэнли бравшая. То же самое - в «Енисее». Ломанов-старший - феномен, плюс Шакалин, Ануфриенко, Пашкин - и многолетняя гегемония в чемпионатах Союза. Потом Ломанов-младший появился с Максимовым... А без суперзвезд в современном спорте больших побед, по сути, не добиться. Из «Енисея» ушли суперзвезды. Понято, что команде придется во многом создавать себя заново. Но возможно ли в ближайшее время рассчитывать на возвращение былых позиций?
- Мягко говоря, сложновато будет. Не вдаваясь в специфику многочисленных проблем, могу проиллюстрировать ситуацию на элементарном примере. Взять если командные скорости... Допустим, лидеры «Енисея» на тренировках носились со скоростью 100 км/час, чисто условно говорю. Ну очень быстро бегали! Так у них же и отнимать мяч пытались на такой же большой скорости. Тянулись все за ними. В атаку успеть, отобрать мяч при заданном темпе, не опозориться. Тем самым динамика командных действий намного выше становилась: тянулись тихоходы за лидерами. Сейчас они ушли. За кем бегать? И скорости неизбежно упадут.
- А кто сейчас самый быстрый в «Енисее»?
- Да никто. Я! (Смех в зале...) Но кроме наличия мастерства у лидеров, надо еще понимать, кто будет руководить процессом и КАК это будет делаться. Не все люди могут создавать команду. А у нас то, что было достигнуто, потеряли. Нельзя, к примеру, со мной говорить в таком тоне, как кое-кто пытался это делать в последнее время. Тем более - учить меня.
- И кто же этот гуру русского хоккея?
- Я если назову фамилию, человек может конкретно обидеться на все. Просто такое отношение вообще к спорту началось недопустимое, когда губернатором стал Хлопонин. С этого времени все пошло кувырком и вниз.
- Тем более невероятно такое слышать, если вспомнить, что значит хотя бы тот же «Норильский Никель» для российского спорта: там и большой футбол спонсируют, и мини, и баскетбол...
- Да ведь и не надо было ничего особенного изобретать. Не рушить хотя бы сделанное. Вот губернатор высказывается вечно: «Будут чемпионами, будут чемпионами!» Если ты сказал, значит делай. Тем более много-то и не надо было лопатить.
- Сейчас что получается - потягаемся с братьями из Братска?
- Увидите, что получится в этом году. Думаю, очень сильно удивит многих этот сезон.
- Сергей, наверно, будет лидером в Москве?
- Не знаю, не знаю... Там ведь, по сути, сборная России образовалась. Тоже - убьют соревнования. Нельзя уж так, в одну команду всех собирать...
- Почему Максимова не взяли в Москву?
- Сам не поехал. Его звали. Леху звали Щеглова, Юрку Викулина. Юра Викулин сейчас служит, в армию призвали, ему еще полгода. Потом и он может в Москве оказаться.
- «Зоркий» сейчас тоже усилился. За счет иностранцев.
- Там не только иностранцы, они сейчас покупают молодых ребят. И своих готовить будут, интернат открывают.
- Губернатор Московской области Громов спорту уделяет особое внимание. Поэтому «Зоркий» - как бы уже и не Красногорск, а именно область.
- Все зависит от губернатора. Воля губернатора - и все бы было нормально, везде. В любом виде спорта.
- А может, вам еще год надо было подождать? Потерпеть? Хлопонин тоже бы, что называется, раскошелился...
- Сколько можно терпеть? Годы-то уходят у пацанов.
- Но что-то же он говорил вам? Потерпите, потерпите - и все?
- Говорил: на следующий год команда будет чемпионом. Но я уже устал это слышать.
- Тренерское терпение в современном российском спорте - едва ли не самое важное качество. Работенка-то по эмоциональным перегрузкам - та еще. Олег Романцев, к примеру, то полнел, то худел, то курил беспрестанно... До сих пор восстановиться не может. Как думаете, со «Спартаком» при Червиченко просто не повезло ему?
- Да нет. Просто считаю, что профессиональный и уважающий себя человек привык брать всю ответственность на себя. А тут приходят какие-то дилетанты и начинают управлять. Так было с Олегом Ивановичем, так пытались поступить, со мной. Да пошли они все, эти самоучки! Какие-то посторонние будут меня учить как играть нужно!
Повторюсь: все зависит от губернатора. К примеру, те люди, которые хотят вкладывать деньги в спорт, в любую команду, все хотят встретиться с губернатором, чтобы попутно открыть какой-нибудь бизнес. А за счет бизнеса как раз и помогать команде. Но, как я понимаю, губернатор из-за этого и не идет на встречи, ему ведь надо кому-то что-то обещать. А вдруг попросят много денег? Вот в чем все дело.
- Можно подумать, наша администрация не в состоянии отыскать средства...
- Наверно, в состоянии. Она и выделяет определенные суммы. Но все в этом мире относительно. Владимир Янко не раз говорил, что Архангельской области уже не по силам было содержать звездную команду. У нас, видимо, тоже такую команду, как та, чемпионская, не по силам держать было. Мы как-то на досуге подсчитали: если пытаться нашу чемпионскую команду сохранить, потребовалось бы двести тысяч долларов в месяц. На зарплаты. Это не много. Два миллиона четыреста тысяч долларов в год. Это небольшие деньги.
- Опять же - все относительно...
- Вон казанский «Ак Барс» в хоккее шайбой, по-моему, шестьдесят миллионов долларов на год имел. Омская область платит «Авангарду» двадцать пять миллионов долларов. Нам же надо было всего два. А на весь край для спорта, думаю, хватило бы миллионов пятнадцать. Для всех видов! Спорт был бы на очень хорошем уровне. Да это же легко сделать! ,И где деньги? И где?? И где??? Казалось бы, 15 миллионов - для такого региона богатого! Это же для народа, для единого края! Эх!..
- Футбольный «Металлург» с «Русским Алюминием» по рукам ударили - и первое место, и первая лига...
- Да и мы могли бы далеко пойти. Даже в последний сезон «Енисей» сильно играл. Это когда уже многие ушли. Почти все, кроме Ломанова с Максимовым. И если бы нас не продали... Одна команда нас подставила просто... Мы бы даже этой весной в полуфинале играли, когда сплошь уже молодые ребята оставались. Игроки сборной из «Водника» говорили, что лучшая команда, с кем они встречались в плей-офф, - это «Енисей». Мы же на «Водник» попали. И им было интересно с нами биться: «приличная у вас команда!» Это, конечно, о многом говорит. Но надо еще учитывать ту коррупцию, которой болен наш вид спорта. Был бы чистый спорт - можно было спокойно бороться за призовые места. А сейчас, когда команда абсолютно бедная...
- Хоккей с мячом когда-то сравнивали с маленькой семьей. Памятуя об этом, команды наши могли бы и подружнее держаться. А в этом маленьком королевстве - такие распри! Мир не берет. Но вроде как Хабаровск с Красноярском – хоккейные побратимы?
- Я не знаю. Нет такого. В этом году Хабаровск отдал игру у себя дома Иркутску, чтоб нас поставить под «Водник». Так что солидарность и прочее - ерунда все это.
- Сейчас не жалеете, что так все резко разорвали?
- Нет. Когда я сказал о своем намерении Петру Ивановичу Пимашкову, он попытался отговорить, убедить, чтобы я продолжал тренерскую работу. Но я Петру Ивановичу объяснил, и он меня понял: «Хорошо, Сергей, решать тебе».
- По-вашему, следует или максимальные задачи ставить или не унижать себя выживанием...
- Точно. А если ёще всякая шушера соваться будет и пальцем тыкать - вот вы это проиграли и это проиграли... А после того, как от тебя из команды ушли Серега с Ванькой - это ведь невосполнимая потеря, - поражений будет с избытком. Супертяжело будет. А я не хочу еще такого года, как в том году, когда флагом махал.
- Теперь зато свободное время появилось...
- Есть, конечно, есть. А что я сейчас – на тренировки не хожу, лишь появлюсь где-то изредка. На стадионе своем нахожусь. Стараюсь забыться пока. Чемпионат буду смотреть спокойно, без нервов. А то обычно просыпаешься утром - пульс под семьдесят.
- Это много разве - семьдесят? Это ж нормально!
- Для меня много. Я когда играл, утром было сорок восемь. А давление у меня всегда было сто двадцать на восемьдесят.
- А сейчас?
- И сейчас не беспокоит.
- Пульс заниженный - это классно. Индивидуальная особенность организма. Не знаю, правда или нет, про Буша-младшего говорят, что у него тридцать восемь ударов.
- У меня было сорок восемь. У нас же как обычно происходило? Научная бригада, работавшая при команде, заставляла на ночь всегда оставлять дверь открытой. Утром ты спишь еще, они приходят: давление, пульс, анализ крови. Я утром просыпался и думал: «Вот уже идут. Уже идут». Не потому, что мерили давление, а потому, что кровь из пальца брали. Больно! (Смеется.)
- А как часто?
- Да почти каждый день. Сборы на «Медео» длились дней двадцать, так там даже несколько раз в день бывала такая фигня - перед тренировками, после...
- Это в сборной или в «Енисее» такие кровопускания устраивались?
- В сборной. Перед тренировкой анализировали и сразу по окончании - определяли, как адаптируешься после нагрузки.
- В сборной труднее было играть, чем дома?
- В сборной? Нет. В сборной-то собраны все лучшие.
- Все равно там сыгранность не такая, как в клубе?
- Да нормально и там с сыгранностью было.
- Я помню, как вы за сборную рвали и метали на чемпионате мира в Швеции. Гол за голом, один лучше другого. Статистика мировая тогда коту под хвост летела. И показ такой шикарный был: ворота прозрачные, белоснежные, мячи в них так изысканно трепетали.
- У нас хоккей с мячом в основном двумя камерами привыкли снимать. А у шведов - их восемь. В последнее время и у нас прогресс в этом плане наметился. Юрка Дудник из КГТРК много нас показывал. Так вот, в Красноярске - самая лучшая картинка по России. Аппаратура современная. В других городах смазывается цвет. Многие места искажаются: движение хоккеиста, например. А у нас все четко. С удовольствием смотрю наши игры, тем более стадион «Енисей» у нас еще такой компактный, приятный очень. Там и играть мне всегда очень нравилось.
- Как в английском футболе – трибуны близко...
- Почему я и не люблю наш Центральный стадион на острове, и на футбол не хожу - далеко все! Ты же должен видеть лица футболистов, их эмоции. Сопереживать. Скорости чувствовать. А там - ничего!
- Когда «Енисей» и «Хабара» на Центральном за золото бились, трудно было что-то разглядеть. Там и ветер.
- Ерунда вообще!
- А что в Красноярске нравится? Может, «Луч»? Или просто кино?
- Никуда не хожу.
- Вообще никуда? Не скучно так?
- Скучно. А что делать?
- Надо что-то делать...
- Похулиганишь иногда с ребятами...
- В смысле - в ресторан, что ли?
- Ну да. Особо-то не походишь, не появишься, каждый знает. Каждый пальцем тычет.
- Может, дачу за городом купить. Хорошую. Чтоб отдыхать или даже жить там.
- Вот надо было бы. Но не могу никак землю выбить. Петр Иванович обещал мне. Я с ним как-то встречался, говорю: «Петр Иванович, сколько лет уж в Красноярске живу, а участок получить не могу». Обещал помочь. Думаю, найдет, если что-то подходящее будет. То, что он может, он всегда делает.
- В большом спорте сильные духом спортсмены, как правило, и тренерами становятся незаурядными, с характером. В футболе Олег Блохин и будучи игроком не терпел возражений, а сейчас - тем паче. Но сборную-то вывел на чемпионат мира с первого места, как и обещал.
- Тренер, безусловно, должен быть личностью и иметь свое четкое мнение обо всем. В твоем коллективе не идиоты же собраны. Если ты сильная личность, парни тебя уважают, они у тебя учатся, ты для них являешься определенным примером. Если ты сильный человек. Естественно, ты можешь с ними иногда и жестко поступить, если требуется. Но они прекрасно знают, кем ты был в спорте. А ты ведь тоже дисциплинированный был. Они все знают про тебя. Что ты играл на высоком уровне, что ты не был подхалимом. И поэтому в команде тебя всегда нормально воспринимают. Ты должен себя поставить. Но должен следить, чтобы не попадать в двусмысленные ситуации. И если где-то когда-то ты к кому-нибудь подлижешься, ребята сразу это увидят. Почему многие меня называют скандальным человеком? С судьями ссорюсь и так далее. Это же очень просто объяснить. Таковы особенности моего характера - это раз. Второе: я не подлый человек в том, чтобы, допустим, если нас сплавили где-нибудь... Я прихожу, а ребята плачут от обиды, от всего. Я на их стороне всегда находился и буду находиться. А есть люди иные. Я очень часто с игроками сборной разговариваю из разных клубов, многие рассказывают: у нас, говорят, тренер такой... Ну, сплавили нас нагло, мы все кипим от обиды, он приходит в раздевалку: «Да, судьи - подонки, судьи такие-сякие». А является на пресс-конференцию и говорит, что все нормально. Спасибо федерации, спасибо Поморцеву, вопросов нет, у нас нет претензий... А я всегда, как с хоккеистами на эту тему говорю, так и в прессе на эту тему так же говорю. Мне наплевать, кто обо мне что скажет, Поморцев там или губернатор - кто угодно. Я-то знаю, что перед коллективом я честен. Тем более они не имеют права про меня что-то нелицеприятное говорить. Я с ними водку не пил, я с ними не общаюсь. Они меня просто не знают, они могут лишь догадываться. Губернатор как-то говорит: «Сергей, мне надо с тобой встретиться». Я говорю: «Давно жду этой встречи». Он говорит: «А-то мне один одно скажет, другой - другое. Надо сесть и поговорить». Так и не встретились...
- Давно это было?
- Награждение на 70-летие края проходило, мне золотой знак вручали. На награждении встретились, мельком перекинулись: «Сергей, я тебя найду». - «Александр Геннадиевич, может, мне вас найти?» - «Сергей, я тебя сам найду». После этого все ушли, все убежали. А если бы мы с ним встретились зимой, я уверен, все бы встало на свои места. Потому что вот эти шептуны очень многое испортили. Команда не заслуживала такого отношения к себе.
- Часто так бывает, когда какого-то минимума не хватает. Какого-то случая, какой-то искорки. Может, губернатор потом и вспомнил о несостоявшемся разговоре, но уже поздно было. Сильные мира сего не любят признавать свои недочеты.
- Ему шептали: «Они получают от десяти до пятнадцати тысяч долларов в месяц или даже двадцать тысяч долларов!» Мне это сам губернатор и рассказал. Я ему хотел сказать: да кто вам это говорит? У нас бюджет команды месячный был - тридцать две тысячи долларов. Вы подсчитайте, какие пятнадцать тысяч в месяц? Ломанов - главный тренер команды, тренер сборной - не получал на тот момент ни копейки, потому что не было в фондах ничего. (Пообещал мне кое-кто, но не выполнил своих обязанностей. Но обещает отдать. Когда к нам деньги попадают, я первым делом отдаю их ребятам. А как иначе? Не дай Бог, чтобы я когда-нибудь в жизни их обманул, деньги бы себе забрал, к примеру... Они все знают, что подобного быть не может. И когда в мае парни пришли и сказали одному человеку: «А Сергей Иванович получит за этот год деньги?» - «Неуверен». - «А почему?» - «А вам какое дело?» Ребята-то понимают, в чем правда и где справедливость.
- Они держались долго.
- Мне же еще в вину ставили: мол, а почему хоккеисты подписывали контракты всего на один год? А как иначе? Стабильности-то нет! Стабильности не существует в нашем городе. Тем более в данных вопросах они управляют мной, а не я ими. Я не могу им приказать: «Ваня, подписывай контракт на три года». - «Сергей Иванович, извините, я подпишу, но только на год». Он прав в этом. Потому что он не видит дальше пути. Если, допустим, как я мечтал, губернатор делает нам генерального спонсора, скажем, «Норильский Никель»... Подписывается контракт президентом «Норильского Никеля» с нами, лет на пять, все стабильно. Бюджет полностью расписан, поездки, зарплата, форма - то есть документ уже есть. Тогда и я подписываю контракт на пять лет. А когда человек говорит: у нас денег много, играйте, а там посмотрим. Да ты покажи, где! - «Я миллионер». Хорошо, я согласен с этим, но где это на бумаге, в документе?
- Захочет - даст, захочет - нет, совковое самодурство.
- Да, а завтра возьмет и скажет: извини, вы плохо играете. Если, мы хотим команду новую создать, то неизбежно, непременно у нее должен быть генеральный спонсор. Во главе с известным, значимым человеком. То есть это уже закон. Сегодня уйдет генеральный директор, это бывает у того же «Норильского Никеля», но придет новый, и у него все равно будет уже документ. Независимо от личностных перестановок, будет порядок. Тогда - да. Тогда вы можете мне что-то предъявить, спросить с меня. А то бывший председатель горспорткомитета Жвакин мне как-то говорил: «Сергей, надо конкретно оговаривать, какое место вы займете». Извините, но этого не будет. Прежде чем с меня спрашивать, вы должны выполнить все мои условия. Купить или пригласить в команду такого-то хоккеиста, какого я хочу. Организовать мне полные сборы, какие я хочу. Чтобы ребята получали те суммы, которые они подписывают в контракте. День в день. Девятого - девятого. Десятого - десятого. Если выполните все эти условия, тогда и можете с меня спрашивать. А когда от меня уходят люди по вашей же вине, когда я делаю команду не из тех, кого я хочу, а из тех, кто остался... И вы с меня еще требуете какое-то место! В последние годы от меня уходили просто классные игроки. А я все-таки делал команду. Ребята, которые от меня уехали, все мне сегодня благодарны. Потому что я их научил профессионализму. Они сегодня зарабатывают нормальные деньги, потому что я повысил их квалификацию. И зовут многих в приличные команды не из-за того, что он такой классный парень. А из-за того, что он у Ломанова работал. И «Енисею» - тому еще, старому, когда мы, первопроходцы, начали уезжать за рубеж, мы создали такой крепкий имидж, что любой игрок «Енисея» - это классный мастер. И сегодня «Енисей» пользуется огромным авторитетом в мире. Его знают везде. Хуже знают какую-то другую команду, но «Енисей» знают все. И этим дорожить надо.
Игорь РУДИК
Фото: Иван НИТКИН, REDYARSK.RU